導(dǎo)演簡介：

阿部はりか于1995年出生于東京。在一舉奪得日本獨(dú)立電影的新風(fēng)向標(biāo)——2018年 MOOSIC LAB 電影節(jié)的準(zhǔn)優(yōu)勝獎(jiǎng)(第二名)之后， 畢業(yè)于東京藝術(shù)大學(xué)美術(shù)學(xué)部先端藝術(shù)表現(xiàn)科的阿部はりか導(dǎo)演又帶著她的出道作《拂曉的黑暗》前往了 2019年韓國全州國際電影節(jié)的 World Cinema Scape 單元，并獲得了韓國觀眾們熱烈的反響與評價(jià)。于東京藝術(shù)大學(xué)美術(shù)學(xué)部畢業(yè)后，現(xiàn)在出版社工作。

Q=沈念（防寒對策）、Methy

A=阿部はりか

Q：您在拍《拂曉的黑暗》之前于戲劇（注：曾編劇并導(dǎo)演四部戲劇作品）、電影美術(shù)與表演領(lǐng)域都有所建樹，請問這些經(jīng)歷對您完成《拂曉的黑暗》的導(dǎo)演有何影響？

A：戲劇可以說是激發(fā)了我的創(chuàng)作意識(shí)。大學(xué)時(shí)期我制作的四部戲劇雖然規(guī)模不大，但是從人員募集到排演到財(cái)務(wù)都是我自己來管理。戲劇的創(chuàng)作給我的最直接的印象是：由我一個(gè)人來決定某一個(gè)空間在某一時(shí)間段，由某一群人在做著一系列什么樣的事情。這個(gè)空間是與現(xiàn)實(shí)生活直接分離的，是一個(gè)對我來說非常重要的、對誰都不曾開放的內(nèi)部空間，而我把這個(gè)空間通過戲劇在現(xiàn)實(shí)中構(gòu)筑。從戲劇到《拂曉的黑暗》，我的創(chuàng)作意識(shí)上其實(shí)有著一次很大的轉(zhuǎn)變。戲劇是對一個(gè)空間的創(chuàng)作，但電影是去到許多地方拍攝許多鏡頭的工作。雖然在《拂曉的黑暗》里也有大樓天臺(tái)這個(gè)對我來說類似戲劇里神圣而須被保護(hù)的空間存在，但兩種創(chuàng)作模式與現(xiàn)實(shí)世界的接點(diǎn)還是截然不同的。

在拍《拂曉的黑暗》之前，我也作為劇組人員以及演員參與過電影的制作。最主要是讓我理解了電影拍攝現(xiàn)場是怎么一回事，除此之外對我的導(dǎo)演創(chuàng)作還是影響有限。現(xiàn)在回想起來表演經(jīng)歷讓我明白了自己作為演員的局限性，回過頭來也更能讓我意識(shí)到演員們在《拂曉的黑暗》里的表演是多么難能可貴。

Q：確實(shí)，影片中的幾位年輕演員的表現(xiàn)真的非常搶眼。那阿部導(dǎo)演會(huì)把自己表演的經(jīng)驗(yàn)活用在演技執(zhí)導(dǎo)之中嗎？

A：主演的三人其實(shí)各有不同的特色。飾演有伽的中尾有伽（角色與演員同名）和我年齡最相近，在拍攝這部影片之前她曾出演過我的兩部戲劇，雖然臺(tái)詞不多，但都貢獻(xiàn)了精準(zhǔn)的演出。之前的這些合作經(jīng)驗(yàn)，加上我們在工作之外私人的友誼，都使得我們在電影拍攝之前就能明白互相的感情與想要達(dá)成的效果。“有伽存在于拍攝現(xiàn)場”這件事自身就已經(jīng)非常重要，而我們之間的默契也使得我不需要在實(shí)際拍攝的時(shí)候?qū)λM(jìn)行任何演技指導(dǎo)。

但說起來戲劇與電影的表演還是有著許多區(qū)別。戲劇表演在每一次排演和演出的時(shí)候都或多或少可以根據(jù)情況來進(jìn)行一些細(xì)微的調(diào)整，而電影則不然：一旦其中一場戲的表演沒有達(dá)到準(zhǔn)度，那對于影片前后的連貫性與表達(dá)都會(huì)造成影響。另外一個(gè)簡單的例子是在表演戲劇的時(shí)候你可以這一場這個(gè)動(dòng)作使用左手，下一場同一個(gè)動(dòng)作換成右手來表演。但如果放在電影里，就會(huì)在剪輯的時(shí)候穿幫。

我與飾演航的小柚（青木柚）以及飾演紗希的越后Haruka都是第一次合作。兩位演員都是由制片人直井卓俊先生推薦給我的。很巧兩位都是在剛見到面的時(shí)候就給了我一種“她/他一定能夠契合這個(gè)角色”的直覺。只有在航毆打父親的那場戲里，我對小柚進(jìn)行了非常多的指導(dǎo)。但與其說是告訴他怎么做，更多的是向他傳達(dá)我通過這場戲想要表達(dá)的意圖。

Q：也就是說您的導(dǎo)演模式是先把自己想要的畫面?zhèn)鬟_(dá)給演員，再讓TA們最大限度地進(jìn)行自由發(fā)揮是嗎？

A：小柚是那種對戲份有什么不懂會(huì)立刻來詢問我的演員，所以對他的指導(dǎo)是非常自然的。其它的確實(shí)如您所說。

Q：剛才導(dǎo)演您提到制片人的直井卓俊先生同時(shí)也作為 MOOSIC LAB 的主理人在日本獨(dú)立電影界活動(dòng)，同時(shí)《拂曉的黑暗》這部影片也是通過 MOOSIC LAB 出品。我想請問您開始與他合作的契機(jī)是什么樣的呢？

A：契機(jī)源于直井先生去看了我的戲劇作品后問我有沒有興趣去拍電影。不過我和 MOOSIC LAB 之間的淵源還是蠻深的。不僅作為演員參加過2014年 MOOSIC LAB 宣傳片的演出（譯者注：https://www.youtube.com/watch?v=yeEyhiaiOV4&list=PLSZh48VhIU40ddHsTceJ8VGwAWiKWoetd&index=1），也作為工作人員參加過 MOOSIC LAB 作品的拍攝（譯者注：首藤凜《小奈還在新宿》），所以和直井先生算是老熟人了。直井先生邀請我的時(shí)候恰逢我想要探索戲劇以外的創(chuàng)作形式的時(shí)機(jī)，再加上 MOOSIC LAB 電影節(jié)的主題里還有音樂的元素……如何通過電影表現(xiàn)出這多種藝術(shù)形式成為了我非常想要嘗試的一件事情。

Q：說起音樂，這部作品的靈感來源以及三名主人公羈絆加強(qiáng)的契機(jī)都是音樂——可以說音樂成為電影的主角之一，LOWPOPLTD. 就像是影片的第四名主人公。和 LOWPOPLTD. 是以何種模式進(jìn)行合作的？

A：LOWPOPLTD. 本身是只在網(wǎng)上上傳音樂的藝術(shù)家，之前也并不是說就互相認(rèn)識(shí)，當(dāng)然他的音樂后我聽過后非常喜歡。LOWPOPLTD. 這個(gè)哥們之前在推特上的發(fā)言很激進(jìn)的，說話總是帶刺。要把他的音樂帶進(jìn)我的電影里說實(shí)話一度曾讓我有些緊張。但當(dāng)我把劇本整理好，并向他說明了之后，實(shí)際得到的答復(fù)一點(diǎn)也不刺，而是非常禮貌又謹(jǐn)慎的。而且不僅是已經(jīng)發(fā)表了的歌曲，他還把那些制作完成了但沒有途徑發(fā)布的音樂一起整理好并發(fā)給了我。到了后期制作階段也很詳細(xì)地與我商量并確定了每首音樂應(yīng)該放在哪個(gè)段落，每首音樂的長短等等的細(xì)節(jié)。不僅是他對于能夠參與到這部影片中感到十分高興，我也認(rèn)為他的音樂的存在是這部影片不可或缺的一部分。

Q：也就是說以他的音樂為前提進(jìn)行劇本創(chuàng)作，再回頭把音樂放進(jìn)影片合適的段落這樣一個(gè)創(chuàng)作流程嗎？

A：大致如此。但并非一開始就完全以他的音樂為主而寫的劇本，而是在寫劇本的時(shí)候有意識(shí)地聽著他的音樂進(jìn)行了創(chuàng)作。更像是一種氛圍吧。

Q：下面我們來談一些關(guān)于性別的話題吧。從山戶結(jié)希導(dǎo)演開始，MOOSIC LAB 近年來向我們推薦了許多優(yōu)秀的女性電影作者與工作者。關(guān)于這個(gè)電影活動(dòng)，您認(rèn)為它是有意識(shí)地有在扶植女性導(dǎo)演嗎？或者說您是怎么看這個(gè)活動(dòng)與性別議題間的關(guān)系的呢？

A：客觀上來說確實(shí)有許多女性導(dǎo)演參與到了 MOOSIC LAB 影片的制作當(dāng)中。但我想這個(gè)活動(dòng)的主理人直井先生或許不是有意識(shí)地選擇了女性導(dǎo)演來參與。我想我也并非因?yàn)槭桥远贿x入了這個(gè)活動(dòng)，而是單純覺得有能力制作這部影片吧。實(shí)際上最近日本電影界的年輕創(chuàng)作者之間對于 MOOSIC LAB 產(chǎn)生了一些爭議。雖然直井先生自身未必直接參與，但他發(fā)行的電影的男性導(dǎo)演對片中的男性演員的性侵害事件這兩年在獨(dú)立電影節(jié)引起了軒然大波（譯者注：此處指的是松江哲明導(dǎo)演，直井卓俊發(fā)行的獨(dú)立偽紀(jì)錄片《宅男心事有誰知》強(qiáng)迫片中男主角加賀賢三與色情片女演員發(fā)生性關(guān)系一事）。從這件事出發(fā)，許多年輕創(chuàng)作者開始討論 MOOSIC LAB 這個(gè)活動(dòng)本身。這個(gè)活動(dòng)雖然聚集了許多年輕創(chuàng)作者進(jìn)行參與，但并非直接向年輕導(dǎo)演們提供制作費(fèi)，大多數(shù)人還是自掏腰包來拍的電影，關(guān)于這點(diǎn)大家爭議很多。MOOSIC LAB 這個(gè)活動(dòng)因?yàn)槠浔容^隨意自主的性質(zhì)，確實(shí)在客觀上為有想法的女性創(chuàng)作者們提供了一個(gè)平臺(tái)。此外山戶結(jié)希導(dǎo)演的崛起確實(shí)也對后來的參與者有著很大的影響。

Q：剛才您提到獨(dú)立電影人普遍遇到的集資困難的問題。想請問一下《拂曉的黑暗》建組與籌資的經(jīng)過。

A：建組的話，首先是直井先生向我推薦了本片的攝影師平見優(yōu)子。平見小姐之前曾經(jīng)擔(dān)任過 MOOSIC LAB 出品的電影《少女邂逅》的攝影，我看過那部電影后就記住了她的名字，所以當(dāng)直井先生向推薦她時(shí)我覺得非常安心。因?yàn)樗窃绲咎锎髮W(xué)的畢業(yè)生，所以早大電影社團(tuán)的朋友們就漸漸參與了進(jìn)來（譯者注：早大的電影社團(tuán)文化非常發(fā)達(dá)）。

關(guān)于給工作人員的工錢。專業(yè)的工作人員的話就是根據(jù)政府制定的價(jià)格，學(xué)生的話是每天一萬日元的日結(jié)進(jìn)行的支付。全部都是我自掏腰包。

關(guān)于制作費(fèi)用，用的都是我自己存下來的錢，再加上眾籌來的約80萬日元左右的款項(xiàng)來進(jìn)行的拍攝。

Q：想問問阿部導(dǎo)演的性別觀。之前和金子導(dǎo)演聊天的時(shí)候也問到了這個(gè)問題，如她所說女子高中的經(jīng)驗(yàn)使得她可以很自然地接受自己作為權(quán)力者，也就是導(dǎo)演的身份。想請問您是怎么看待自己的導(dǎo)演與性別身份的呢？您對性別的看法會(huì)不會(huì)也在您的影片中有所體現(xiàn)？

A：在《拂曉的黑暗》中，有伽這個(gè)角色是一個(gè)做援助交際的未成年人，這個(gè)設(shè)定自身包含很多微妙的部分，我在寫劇本的時(shí)候也一度陷入過迷茫。但最終果然還是戲劇的經(jīng)驗(yàn)給了我勇氣吧。雖然我和金子導(dǎo)演都是出身于女子高中，但是我和校外的人接觸比較多。那時(shí)候我進(jìn)入了一個(gè)類似樂隊(duì)一樣的音樂團(tuán)體，其中的成員不乏非常年長的男性，也因此我得以與各種各樣身份的人進(jìn)行交流。當(dāng)然我也曾遭受過非常嚴(yán)重的性別歧視。只不過當(dāng)時(shí)自己還懵懵懂懂的，并不了解那就是歧視，自然也就默默地承受了。有過這些社會(huì)經(jīng)驗(yàn)后，我認(rèn)為它導(dǎo)致了“我”的一個(gè)分裂：既有戴上假面的那個(gè)默認(rèn)社會(huì)規(guī)則的我，也有認(rèn)為這一切是有問題的我。

習(xí)慣了戴著假面之后，自己的另一面自然也就被壓抑了下去。直到開始排演戲劇之后，那個(gè)認(rèn)為社會(huì)的性別規(guī)范有問題的我終于找到了一種能夠發(fā)言的方式。但在戲劇之中那個(gè)戴上假面的我也是被完全壓抑住的，這使得我不禁回頭思考戴著假面的我到底是怎樣的一個(gè)人呢？當(dāng)我想要探索這兩個(gè)“我”之間的割裂的時(shí)候，恰好有了制作《拂曉的黑暗》的契機(jī)。

戲劇對我來說是一個(gè)特別的空間，是一個(gè)烏托邦。在那里我可以去躲避自己不想面對的事物，比如日本的性別歧視問題，所以我的戲劇里都只有女性角色。但電影不是這樣的。那為何不把那個(gè)不得不承受性別歧視的、戴著假面的“我”和那個(gè)認(rèn)為這一切有問題的“我”放進(jìn)一個(gè)故事里去探索呢？于是就有了《拂曉的黑暗》。這是我第一次嘗試處理男性的角色，我也嘗試通過對男性角色的刻畫反映出自己曾遭受過的一系列性別上的歧視。

Q：電影里 航的音樂與三人玩耍的天臺(tái)一起在影片結(jié)尾消失這件事讓我想起在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代許多事物都是像這樣轉(zhuǎn)瞬即逝。您是怎么理解這個(gè)時(shí)代的脈搏的，又是怎么通過電影來表現(xiàn)的呢？

A：我自己平時(shí)也喜歡玩音樂，但我沒辦法在很多人面前展示，倒也不是害羞，只是無法想象自己在很多人面前的樣子。所以我偶爾半夜睡不著的時(shí)候，會(huì)在那種只有3、4人看的直播上表演一下。在雙方都是匿名的情況下，我和看直播的人共有了一段非常短暫的關(guān)系。我覺得那段匿名的、短暫的、我自顧自表演、對方自顧自觀看的時(shí)間非常適合我。對方肯定覺得表演者是誰都行，對我而言只要有人在，也就很開心了。我有時(shí)也會(huì)覺得，像這樣擦肩而過的時(shí)間對我來說像是一種救贖和希望。我從小學(xué)到高中一直都在網(wǎng)絡(luò)世界感受著這種體驗(yàn)，因此也想將其保留在自己的電影中。

Q：《拂曉的黑暗》曾經(jīng)參加過全州國際電影節(jié)，我讀之前您的采訪的時(shí)候發(fā)現(xiàn)在那里還曾經(jīng)出過一段逸事。在映后談上有韓國觀眾提問這部電影是不是受到了巖井俊二導(dǎo)演的影響，您回答說更多是受庵野秀明的《Love&Pop》的啟發(fā)（譯者注：當(dāng)然令阿部導(dǎo)演驚嘆的是那位韓國觀眾回答了“原來如此”，而日本的很多年輕人甚至都沒聽過巖井俊二與《Love&Pop》）。我想問您平時(shí)喜歡的日本導(dǎo)演是誰？您會(huì)更傾向于把自己的影片放在日本電影譜系上的什么位置？

A：我自認(rèn)電影看的不算特別多。也許和制作《拂曉的黑暗》時(shí)的我有一些區(qū)別，但我想說的是最近才意識(shí)到的一件事情。大林宣彥導(dǎo)演在前段時(shí)間去世之后，我有幸完整地讀了一系列關(guān)于他的文章。讀完后我的第一反應(yīng)是：“如果沒有大林導(dǎo)演的話也許自己也不可能制作電影吧”。大林譜系下的作者其實(shí)有不少，比如巖井俊二導(dǎo)演和犬童一心導(dǎo)演。我想如果沒有他們這些導(dǎo)演，自己的作品也會(huì)變得不一樣的吧。

我的父母里有人在美國的電影發(fā)行公司的日本分公司里工作。因此我也不認(rèn)為自己算得上是日本電影的影迷，而更多是受到了像是《剪刀手愛德華》和《回到未來》這樣的好萊塢影片的影響。我覺得大林導(dǎo)演的作品在某種程度上也和這種根源合流，最終影響了我吧。

我沒法很好得把自己的電影放在日本電影的譜系里（笑），硬要說我覺得是90年代那種感覺吧。（受到）庵野秀明（的影響）自不必說，《拂曉的黑暗》里有把攝像機(jī)放在微波爐里然后關(guān)門的鏡頭，也很90年代樂趣（笑）。對90年代的懷舊也多多少少體現(xiàn)在了《拂曉的黑暗》里。從電影史整體的文脈里看，我想《拂曉的黑暗》沒有做什么新的嘗試，況且我也不認(rèn)為做新的嘗試一定是必要的，但我認(rèn)為這部影片很好地完成了我想要達(dá)成的目的。不過現(xiàn)在回過頭來看，我還是會(huì)有一些自我反省，時(shí)常會(huì)考慮如果現(xiàn)在重新拍的話哪些地方會(huì)做調(diào)整之類的問題。

Q：我們知道阿部導(dǎo)演在進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作的同時(shí)，也是出版社的社員。之前聽說在日本單純依靠獨(dú)立電影制作很難糊口，必須在創(chuàng)作之余，另找一份穩(wěn)定的“本職工作”，阿部導(dǎo)演也有這方面的困擾與壓力嗎？您又是如何兩全的呢？

A：我在公司就職的時(shí)機(jī)恰逢《拂曉的黑暗》在 MOOSIC LAB 公開的節(jié)點(diǎn)，所以沒經(jīng)歷特別大的辛苦。就職是畢業(yè)就決定了的事情，那時(shí)候電影的制作也已經(jīng)完成，還被選進(jìn)了電影節(jié)；再加上我一個(gè)人生活的緣故，經(jīng)濟(jì)上也沒有特別大的問題。不過工作之后還是遇到了一些困難的。我現(xiàn)在就職的是一個(gè)月刊的出版社，工作本身就存在很多禁忌。再加上工作時(shí)間和我個(gè)人的日程不大協(xié)調(diào)，常常會(huì)出現(xiàn)突然要去工作或者出版日前加班趕點(diǎn)的情況。因此對于現(xiàn)在的我來說并沒有兼顧導(dǎo)演與工作的兩全策，根本沒有時(shí)間開展新作品的企劃。當(dāng)然現(xiàn)在的工作也不能說與創(chuàng)作完全無關(guān)，比如說也做了剛才提到的大林宣彥導(dǎo)演相關(guān)的回顧文章，以及能夠和一些之前沒機(jī)會(huì)接觸的人見面。從工作中我感覺自己學(xué)習(xí)到了很多，想必對以后的創(chuàng)作也一定會(huì)有幫助。

反而我想了解一下中國獨(dú)立電影人們的情況？在制作上都是有足夠支持的嗎？或者說每個(gè)人的情況都有所不同？

Q：每個(gè)人的情況都有所不同吧。我認(rèn)識(shí)的青年創(chuàng)作者，大多是從父母那里借錢進(jìn)行電影制作。“制作獨(dú)立電影賺錢，再用賺到的錢去進(jìn)行下一部作品的拍攝”這樣的流程是不太可能實(shí)現(xiàn)的，特別是對于年輕創(chuàng)作者人們來說。此外，日本有著比較成熟發(fā)達(dá)的獨(dú)立院線制度，無論在如何偏僻的地域總能找到至少一家獨(dú)立影院。中國的影院則都是被大公司掌控的，獨(dú)立影院完全不存在。在這種情況下，年輕創(chuàng)作者們通過獨(dú)立電影為人熟知的機(jī)會(huì)就更加少了。像我們這次放映也是主要是以學(xué)術(shù)活動(dòng)的名義進(jìn)行的，放映的場所也并非電影院。如果想要通過影院來舉辦獨(dú)立的活動(dòng)，則可能不得不面對更多制約。

A：太感謝了。我很尊敬你們在做的事。

Q：您有新作的計(jì)劃嗎？

A：因?yàn)楣ぷ鲿r(shí)間還短，沒有很多私人的時(shí)間。現(xiàn)在完全不知道接下來會(huì)拍什么樣的作品。但我覺得這也是一個(gè)沉淀的機(jī)會(huì)，有預(yù)感以后會(huì)拍和《拂曉的黑暗》截然不同的作品。但具體的計(jì)劃還完全沒有展開，我個(gè)人也保持著開放的態(tài)度來期待未來的可能性。

Q：最后想請問阿部導(dǎo)演有什么話想對上海的觀眾朋友們說嗎？

A：像我去韓國的全州所感受到的那樣，再加上剛才聽了中國的獨(dú)立電影相關(guān)的話題，我覺得每個(gè)國家的電影文化和業(yè)界情況都有所不同。能夠接觸不同的文化和不同國家的人對我來說是一件非常新鮮且有意義的事情。所以我非常榮幸能夠參加這次影展，也非常高興自己的作品能被海外的觀眾所觀看。非常期待觀眾們的感想與反饋！謝謝！

采訪：沈念/Methy

整理&翻譯：Methy 校對：沈念